В Севастополе врач-анестезиолог-реаниматолог при выходе на пенсию даже через суд не может подтвердить свой стаж работы
Севастопольскому врачу-анестезиологу-реаниматологу при оформлении пенсии отказали засчитать 7,5 лет льготного трудового стажа из-за разных названий отделений в РФ и Украине, а 7 лет работы врачом в Латвии не зачли вообще. Суд встал на сторону пенсионного фонда.
Врачебная специальность анестезиолога-реаниматолога если не редкая, но точно особенная, как и люди, работающие в одноимённых отделениях. В советское время работу сотрудников отделений анестезиологии-реанимации относили к четвёртой, высшей категории сложности и ко второй категории тяжести. Для успешного многолетнего труда в таком структурном подразделении крупных больниц нужно иметь не только определённый тип информационного метаболизма, но и крепкое здоровье.
Мария Фабировская - специалист первой квалификационной категории отделения анестезии-реанимации детского возраста (так с 01.02.2015 года называется одно из двух анестезиолого-реанимационных отделений пятой больницы - ЦОЗМиР), как когда-то и я, мечтала работать анестезиологом-реаниматологом ещё со студенческих лет.
Училась она на педиатрическом факультете Астраханского государственного медицинского института имени А. В. Луначарского, который с отличием окончила в 1986 году. Как и у меня, её путь в анестезиологию-реаниматологию был не прост. Будучи женой военного, она после прохождения интернатуры уехала с мужем по месту его службы в Латвию, где с 4 января 1988 года по 10 марта 1993 года работала в Вентспилской центральной районной больнице сначала педиатром на участке, потом неонатологом в родильном отделении.
После вывода воинской части из Латвии семья Фабировских переехала к родителям в Севастополь.
12 мая 1993 года Мария Юрьевна была принята на работу в Севастопольскую городскую больницу № 5, где трудится по настоящее время.
Сначала она работала в роддоме № 2 врачом-неонатологом, затем прошла специализацию в киевской Академии последипломного образования им. Щупика по специальности "детская анестезиология" и 20 ноября 1999 года была принята на работу в отделение детской анестезии-реанимации.
Как и тысячи аналогичных отделений по всему СССР, а позже - СНГ, оно носило за годы своего существования самые разные названия. Но, что важно, функциональные обязанности сотрудников этих отделений оставались неизменными с 1966 года, то есть, с того времени, когда такая служба в СССР была впервые официально выделена в самостоятельную из хирургической.
Анестезиолог-реаниматолог обязан обеспечить:
- анестезиологическим пособием любого нуждающегося в нём пациента в соответствии с состоянием его организма и уровнем медицинского оснащения лечебного учреждения;
— безопасное выведение пациента из анестезии и лечение его в палате интенсивной терапии до восстановления жизненно-важных функций его организма, позволяющего перевести больного на долечивание в профильное отделение;
- интенсивную терапию всех в ней нуждающихся вне связи с операцией, как то: тяжёлые отравления, психозы, комы и шоки различного генеза;
— интенсивное наблюдение в том случае, если патология больного не ясна, и в ближайшее время не исключено ухудшение его состояния.
Плюс специфические обязанности, присущие профилю того или иного лечебного учреждения.
При этом в своей работе врач-анестезиолог-реаниматолог имеет следующие профессиональные вредности:
1. Ежедневный контакт с газообразными анестетиками (закись азота) и легко испаряющимися жидкими анестетиками (эфир, фторотан раньше, севофлюран и ему подобные - сейчас). Как известно, все анестетики общего действия являются жирорастворимыми веществами, то есть, легко проникающими через мембраны клеток, за счёт чего и обеспечивается их наркотический эффект. При работе с ними операционную бригаду обезопасить полностью от их воздействия не удаётся. Всё равно какая-то часть персоналом вдыхается.
Анестетики – это не что иное как яды, временно снижающие способность воспринимать сенсорные, (то есть чувствительные) стимулы, действующие на мозг или периферическую нервную систему, и, подавляющие ответы на прикосновение, давление или боль, и поэтому использующиеся при хирургических операциях.
Многолетнее вдыхание небольших доз закиси азота и севофлюрана и его аналогов (особенно в детской практике, где в основном используются открытый и полуоткрытый дыхательные контуры наркозных аппаратов без абсорбера, в отличие от полузакрытого и закрытого - с абсорбером - у взрослых) губит печень* и молодые быстро делящиеся клетки эпителия, половых органов и органов зародыша. Вот почему у сотрудников отделений анестезиологии-реанимации часто бывают желудочно-кишечные, лёгочные расстройства, бесплодие, выкидыши, а дети у них нередко рождаются с врождёнными аномалиями.
2. Работа ночами. Естественно, без права сна. Не надо объяснять, что это приводит к срывам физиологических биоритмов организма со всеми вытекающими.
3. Нервно-психические перегрузки. С ними тоже, полагаю, всё ясно. Анестезиологов-реаниматологов сравнивают с пожарными, потому что мы всегда находимся в режиме ожидания, при поступлении же больного (а бывают и массовые поступления, например, после ДТП), мы обязаны в считанные минуты принимать решения, от которых зависит жизнь человека. При этом в такой интенсивной работе нашему брату приходится контактировать ещё и с большим количеством других специалистов (хирургов, лаборантов, рентгенологов и пр.), организовывая лечебно-диагностическй процесс, что также требует немалых душевных сил.
Не могу здесь не сказать и о том, что официально врачи-анестезиологи-реаниматологи и медсёстры-анестезисты делать не только должны, а даже не имеют права, но вынуждены. Как думаете, почему практически у многих из нас через 3 - 5 лет работы появляются грыжи от паховых до межпозвоночных? Правильно. Потому что нам постоянно приходится перекладывать больных с кровати на каталку, с каталки на операционный стол и т. д., а также поворачивать пациентов на функциональных кроватях палат интенсивной терапии. В этом отношении легче коллегам, работающим с детьми.
За такие-то профвредности мы имеем 15-процентную надбавку к окладу, дополнительный отпуск и с некоторых пор засчитывание отработанных не менее, чем на полную ставку, в этих отделениях лет в стаж работы, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости как год и шесть месяцев (на Украине - в двойном размере).
Когда ты молод, то готов вкалывать на 1,5 - 2 ставки, потому что оклады небольшие, и денег всегда не хватает. О том, как такой режим труда скажется на здоровье, первые лет 10 редко кто задумывается, а если и задумается, то всё равно работать на ставку из-за постоянной нехватки в больницах специалистов не получится.
Через это прошла я, почти 30 лет работая анестезиологом-реаниматологом, включая семь лет в том же самом отделении, что и Мария Фабировская. В таком же режиме работала и Мария Юрьевна, из них 29 календарных лет - ночами. В ЦРБ её рабочий день нередко был ненормированным, с дежурствами на дому. Так длилось до тех пор, пока, как говорится, врач сам не свалился, причём от весьма непростой болячки. Ей удалось выкарабкаться, но пахать с прежней самоотдачей она уже не могла, и попросила руководство больницы перевести её на дневную ставку. Доктору пошли навстречу, а она тем временем решила заняться оформлением льготной пенсии.
В соответствии со статьёй 30 Федерального закона от 28.12.2015. № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" страховая пенсия по старости назначается ранее достижения пенсионного возраста лицам, осуществляющим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в городских учреждениях здравоохранения не менее 30 лет.
Бросать работу совсем Мария Фабировская не хочет, но болезнь может рецидивировать, поэтому лучше подстраховаться, резонно решила коллега.
Каково же было её удивление, когда в Пенсионном фонде ей отказали засчитать в медицинский стаж годы работы в Латвии вообще, а в отделении, где она работает сейчас, - в льготном размере за то время, пока оно в украинский период называлось не так, как в России, а именно, ОАсКИТ (отделение анестезиологии с койками интенсивной терапии) **. Таким образом из стажа по специальности у Марии Юрьевны выкинули 14,5 лет, лишив её возможности выйти на страховую пенсию.
Когда такую же пенсию в 2006 году оформляла я, мне подсчитывали стаж по основному подтверждающему его документу - трудовой книжке. Теперь, как я погляжу, она почти ничего не значит: на всё надо справки, причём из льготного стажа выбрасываются периоды учёбы на курсах повышения квалификации и по уходу за ребёнком.
Так период работы в Вентспилсе Марии Фабировской не засчитали в стаж, потому что из Латвии ей не прислали справку, подтверждающую то, что доктор действительно работал там на полную ставку, не уходил "в декрет" и не ездил на курсы повышения квалификации. Она, кстати, и рада была бы поехать на курсы, но русским там неизменно отвечали одно и то же: "Русских учить бесполезно, вам и само высшее образование противопоказано", - и никогда на курсы не посылали.
Зато посещать курсы латышского языка с последующим экзаменом не латыши были обязаны, если, конечно, хотели работать. Мария Фабировская курсы окончила с отличием. И истории болезни на латышском писала, и с людьми общалась. Понятно, почему её бывшие работодатели справку не прислали: они не признают Крым российской территорией. Но ведь и крымчанам было обещано, что никто из нас от возвращения в Россию не пострадает. Так? - Так! Почему не выполняется?!
Конечно, сотрудников Пенсионного фонда понять можно: инструкция у них. Мол, ежели справки нет и названия отделений не совпадают, то стаж не засчитывать.
Понимала это и доктор Фабировская. После различных консультаций для решения вопроса она обратилась в суд и одним из свидетелей пригласила меня. Я с удовольствием согласилась, ведь чтобы при оформлении аналогичной пенсии засчитали мой период работы врачом-анестезиологом в отделении анестезиологии горбольницы № 1 российского города Новокузнецка Кемеровской области, где я работала по окончании интернатуры в восьмидесятых годах прошлого века, мне самой пришлось пройти через суд, только при Украине.
Несмотря на то, что, согласно врачебной номенклатуре специальностей, должность врача-анестезиолога-реаниматолога является единой должностью, как, например, и врача-акушера-гинеколога, с 1966 по 1969 годы появилось множество и других её названий: врач-анестезиолог, врач-реаниматолог, врач-интенсивист и др.
Я уже не говорю о названиях отделений. В их изобретении фантазиям больничной администрации не было границ. Отделения эти называли и анестезиологии и интенсивной терапии, и реанимации и искусственной почки, и анестезиологии и гравитационной хирургии, и отделениями реаниматологии и т. д. и т. п.
Только 19.08.1969 г. приказом Минздрава СССР за № 605 "Об улучшении анестезиолого-реанимационной службы в государстве" была предпринята попытка привести все названия отделений к одному: анестезиологии-реанимации.
Обеспечивающих анестезию и интенсивную терапию врачей, работающих в них (есть ещё врачи-лаборанты), предписывалось называть анестезиологами-реаниматологами, а медсестёр – медицинскими сёстрами-анестезистами.
В течение 1969 - 1974 годов требовалось реорганизовать существующие анестезиологические отделения (группы) лечебно-профилактических учреждений (а при их отсутствии - организовать) в отделения (группы) анестезиологии-реанимации в соответствии с Положением и штатными нормативами, утверждёнными настоящим Приказом (Приложения к Приказу 605 №№ 1 и 2).
27.07.1970г. вышел ещё один приказ МЗ СССР за № 501 "Об улучшении анестезиолого-реанимационной службы в стране", которым обязанности сотрудников отделений анестезиологии-реанимации, определённые в приказе № 605, были, наконец-то, регламентированы.
На Украине же приказом № 303 МОЗ Украины от 8 октября 1997 года (который по сути является копией СССРовского приказа № 501) врачей анестезиологов-реаниматологов переименовали в анестезиологов, а отделения, в которых они работают теперь, в отделения анестезиологии с койками интенсивной терапии и анестезиологии без коек интенсивной терапии. Остались и просто анестезиологические группы.
Но все эти переименования как в России, так и на Украине не повлияли на главное: оставшиеся неизменными с 66-го года условия труда и функциональные обязанности работающих в данных отделениях сотрудников.
Почему в своё время главврачами больниц на всей огромной территории СССР не был своевременно выполнен приказ министра здравоохранения № 605 от 19.08.1969г., и после 1974 года наши отделения по-прежнему назывались как угодно, сейчас не скажет никто. Но ведь работавшие в них люди в этом никак не виноваты! Они продолжали обращаться в суды с жалобами, в связи с чем 20.12.2005 года состоялся Пленум Верховного суда РФ за № 25 "О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии", где в пункте 9 сказано, что для засчитывания льготного стажа достаточно доказать тождественность выполняемых истцом функций.
13.06.2006г. приказом Минздрава и социального развития РФ № 464 было подтверждено не только тождество функциональных обязанностей, но и всех, существовавших ранее наименований отделений с наименованием "отделение анстезиологии-реанимации".
В ответ на моё обращение из первой горбольницы Новокузнецка мне прислали необходимую справку и большое сопроводительное письмо, из которых стало ясно, что название отделения анестезиологии там изменили на отделение анестезиологии-реанимации, как и название специальности анестезиолог на анестезиолог-реаниматолог, лишь в 1999 году! Но отделение анестезиологии первой горбольницы, в котором я работала в начале восьмидесятых годов прошлого века, на протяжении всего времени его существования по своим функциям и должностным обязанностям сотрудников полностью соответствовало отделению анестезиологии-реанимации и приказу МЗ СССР № 501 от 27.07.1970г. "Об улучшении анестезиолого-реанимационной службы в стране".
Но в Пенсионном фонде продолжали требовать полного совпадения с Законом о пенсиях, где было чётко сказано, что льготный стаж засчитывается исключительно у тех сотрудников, кто всегда работал в отделениях анестезиологии-реанимации (и ни в коем случае не анестезиологии и реанимации, а только через дефис!) или просто реанимации.
И как ни доказывали сотрудникам Пенсионного фонда, что главное - не то, как называется отделение (или группа), а то, чем именно ты занимаешься на работе и с какими при этом ежедневно сталкиваешься профвредностями, это почему-то никого не волновало. Приходилось обращаться в суд. Из Сибири прислали мне копии нескольких судебных решений, из которых было видно, как мои коллеги добивались засчитывания своего льготного стажа. Все суды ими были выиграны.
Выиграла суд и я. После меня ещё два врача из Севастополя судились за льготный стаж и тоже выиграли.
Разумеется, Пенсионный фонд подавал апелляционные жалобы, но решения судов первой инстанции оставлялись в силе, хотя я с коллегами, в отличие от Марии Фабировской, услугами адвокатов не пользовалась. Положительное решение по моему стажу было оглашено 21.06.2009 года.
Хочу заметить, что последние семь лет работы анестезиологом-реаниматологом - с 1999 по 2006 годы - у меня пришлись на 1472 госпиталь ЧФ РФ, то есть, воинскую да ещё и российскую (!) часть, что, как ни странно, не повлияло на подсчёт стажа работы в нём для оформления пенсии на территории Украины по 2003 год в двойном размере, хотя, напомню, на Украине аналогичные отделения с 1997 года назывались по-другому**.
Но по этому поводу мне почему-то даже судиться не пришлось.
Разумеется, я ознакомила с материалами своего дела Марию Фабировскую.
Как заверил в своём письме № 419 от 03.10.2007г. начальник управления здравоохранения администрации города Новокузнецка Кемеровской области А. П. Шадрин, существующая на сегодняшний день судебная практика показывает, что такого рода дела, связанные с исчислением льготного стажа в случаях с несоответствием наименований отделений, но тождественной их функцией, решаются в пользу работников.
Досудебные обращения Марии Юрьевны в прокуратуру, в Пенсионный фонд и на сайт Президента РФ остались без ответов, а вот адвосервис "Народный юрист" Москвы ответил, что пенсия в РФ начисляется не по названию отделения, а по сертификату специальности врача, по занимаемой должности и функциональным обязанностям.
О том же есть и современные разъяснения департамента медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении Крыма, присланные Марии Юрьевне в ответ на её обращение в Министерство здравоохранения РФ.
.jpg) |
.jpg) |
Но ни они, ни свидетели, которые, надо отметить, судом были внимательно выслушаны, не помогли.
17 декабря 2015 года судья Гагаринского районного суда города Севастополя Кириленко Е. А. в присутствии представителя ответчика ПФ Юникова А. В. отказала Марии Фабировской в удовлетворении её иска, мотивируя это тем, что из Латвии нет архивной справки, а в перечне структурных подразделений учреждений здравоохранения и должностей врачей и среднего медицинского персонала, работа в которых в течение года засчитывается в стаж работы, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости как год и шесть месяцев Постановления Правительства Российской Федерации от 29.10.2002г. № 781, отсутствует название отделения анестезиологии с койками интенсивной терапии.
.jpg) |
Ясное дело, что украинские названия не могут быть в российских списках, но ведь на то и суд, который призван рассматривать вот такие особые случаи. Неясно, почему судом при этом было учтено Постановление № 781 и проигнорированы вышедшие позже постановление пленума Верховного суда РФ за № 25 и приказ Минздрава и социального развития РФ № 464? Название отделения "анестезиологии", в котором работала я в Новокузнецке, тоже в нормативных документах отсутствовало, но мне при Украине стаж работы в этом отделении в двойном размере засчитали.
Статья 67 ГПК гласит: "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств". При принятии решений по моему стажу внутреннее убеждение судей Ленинского районного суда О. И. Проценко и Апелляционного административного Т. В. Дадинской восторжествовать справедливости и здравому смыслу позволило, а судьи Кириленко Е. А. почему-то нет.
Разумеется, коллегами врача Фабировской такое решение суда было воспринято очень болезненно. Ведь это прецедент для отказа в засчитывании льготного стажа и остальным сотрудникам аналогичных отделений.
Не исключено, что кого-то из судейских или их родственников я,
.jpg) |
Мария Юрьевна (у человека и фотографий-то больше нет, не до них было)
.jpg) |
или наши коллеги
.jpg) |
вот так в своё время вытаскивали с того света в надежде на наше общее светлое будущее.
Мы не просто дожили до этого будущего, мы боролись за него и упорно продирались к нему через все тернии. Не ставьте же нас в унизительное положение просящих положенное. Оно и так весьма скромное. Вышедшего в этом году на пенсию моего знакомого доктора, 42 года пахавшего терапевтом на 1,5 - 2 ставки, "осчастливили" пенсией аж в 8400 рублей.
____________________________________________________________________________________________
*В советское время для защиты печени профсоюзы обеспечивали нас бесплатным молоком и гепатопротекторами.
**С 2004 года по украинскому законодательству для подсчёта размера льготной пенсии стаж не удваивается, но право на неё у сотрудников отделений анестезиологии с койками интенсивной терапии и анестезиологии без коек интенсивной терапии по-прежнему остаётся.
Екатерина Васильева, бывший анестезиолог-реаниматолог
- В Севастополе «Скорая помощь» так и не приехала к женщине-гипертонику
- Севастопольские мамы, проживающие в Гагаринском районе города, шокированы медицинскими реформами
- Севастопольцам рассылают интригующие сообщения от фальшивого Пенсионного Фонда
- Севастопольское Заксобрание высказалось за увеличение пенсионного возраста в России
- Пациенты против медиков: кто виноват в кризисе севастопольской медицины?
Сами себя распустят. Да пусть делаю что угодно. Жить от этого легче не будет, уверяю.
".....осчастливили" пенсией аж в 8400 рублей
так щас всем тяжело и в Украине и в России ...война ведь идёт, вот если бы Крым присоеденился бы к Европе....тогда бы и войны не было на Донбассе, о Путине песни бы никто не пел, да и нефть была бы по 100баксов, и доляр по 30 руплёв, и по 8 гривнов саатветственно....и циферь в 8400 была ба достойна
Сказочник вы однако, Если бы Севастополь не вошел в состав России, то сейчас у нас тут была бы гражданская война покруче, чем на Донбассе, со всеми вытекающими последствиями.
если крым не возмется за ум и не начнет нормально работать, то будет у вас в крыму война, за кусок хлеба и за литр бензина.
Хохленок мытищинский, самая большая беда в СССР - это нехватка презервативов, остальное пережить можно было. Вот на тебе эта нехватка и сказалась, появляются на свет уроды !
если крым не возмется за ум и не начнет нормально работать
А я что, о тунеядцах пишу?
так я и не вам отвечал, а случай вопиющий, против всех распоряжений Президента.
Запомни хохол - президент, губернатор, глава администрации, мэр - в России пишутся с маленькой буквы !
президент, губернатор, глава администрации, мэр - в России пишутся с маленькой буквы
Для должности президента есть особенности.
Делов то....здались бы в течении первых десяти менут и пусть дальше содержат...вы ж лучше жить стремитесь или героичней умереть...шото я вас не пойму.
а Владимир Владимирович обещал, что никто ничего не потеряет,. но, слова к делу не пришьёшь!
У последующих пенсионеров будут подобные проблемы, если возникнет прецедент в пользу государства.
Проблем знакомая, я с ней столкнулся в России ещё задолго до испорченных отношений с Украиной. Специальность та же самая, стаж 37 лет. По выходе на пенсию столкнулся с теми же самыми проблемами. Так что, такое отношение к человеку проявилось в России не вчера и не только в отношении к врачам. Привыкайте и не волнуйтесь - дальше будет только хуже.
Так как Вы решили свои проблемы?
Не знаю, насколько Вам пригодится мой опыт, поскольку это было уже десять лет назад, когда так называемая вертикаль была ещё не такой устоявшейся. Я пошёл записываться на приём к губернатору. На первом рубеже его "обороны" поинтересовались поводом, сочувствовали очень проникновенно - ох, врачи, ох, как нам вас жалко, но, мол, что поделаешь. Я настырно требовал приёма. Меня убеждали, что он не сможет помочь, так как это не его прихоть. Я в ответ - вот пусть он мне это и скажет, и если не его распоряжение про все эти справки с прежних мест работы, скажет, чьи, и я обращусь в Москву, мол, у меня есть трудовая книжка и к ней никаких справок не требуется, а если нужны, пусть отдел кадров их и запрашивает. Ну, и всё в таком же ключе. Устали там меня слушать, поняли, что ласковыми словами не спровадят и наконец сказали, чтобы пришёл завтра. Пришёл. Направили в пенсионный фонд, пояснили к кому обратиться. Пошёл. Там, видно, были уже в курсе - без проволочек всё оформили, правда украли время специализации, что проходил без отрыва от производства. Тут я уже спорить не стал - устал очень за все эти дни хлопот. В суд, я понимал, обращаться смысла нет, так как на месте всё повязано - что им скажут сверху, то и присудят. Вот и всё. Я Вам очень сочувствую, но за себя следует бороться. Удачи!
С уважением, Я.
Благодарю Вас, Anton_K. Но мне кажется, что Мария Фабировская выбрала правильный путь: суд. Ведь ситуация особенная, такой ни в каком другом регионе России быть не может, и губернатор к этому отношения не имеет. Впрочем, в Вашем случае, полагаю, тоже.
А вот почему суд так поступил, лично мне не ясно. Хотя есть мнение юриста, присланного мне в личку по прочтении этой статьи (отрывок): "Предположу, что истица ставила вопрос о признании действий ПФ неправомерными и ей было отказано именно в этом требовании, поскольку ПФ действовал в строгом соответствии с законом и выходить за пределы буквы закона не обязан. Суд, в свою очередь, не обязан выходить за пределы исковых требований, поэтому если истицей отдельно не ставился вопрос об установлении юридических фактов (факта работы в Латвии, факта соответствия должностей), то суд и не обязан был эти вопросы разрешать. Кроме того, суд не имеет права при рассмотрении иска устанавливать юридические факты, поскольку для этого гражданским процессуальным кодексом предусмотрен другой порядок - особое производство (глава 28 ГПК РФ). Но вышеприведённая юридическая оценка основывается лишь на моих домыслах и предположениях, а не на неизвестных мне обстоятельствах гражданского дела".
А Ваша специализация сколько длилась? Но в общий-то трудовой стаж она должна войти.
С этим
у меня есть трудовая книжка и к ней никаких справок не требуется, а если нужны, пусть отдел кадров их и запрашивает
абсолютно согласна. К нам в ПФ с первого мгновения относятся с точки зрения презумпции виновности. Это недопустимо.
Специализаций и курсов усовершенствования у меня было пять. Что там вошло, что не вошло в стаж, откровенно говоря, уже не помню - как перегорело всё тогда, так и забыть постарался.
Да уж, мы перед ними виноваты всегда и во всём. Только вот, чтобы они, бедолаги, без нас делали?, с нами же есть чем занять время своё, трудовое.
Что касается латвии - понятно. Такие же гниды и в других республиках, кроме Белоруссии. Казахи тоже не отвечают на запросы. Отвечает на запросы РФ и Беларусь.
Но то, что касается местной больницы (переименований), можно было решить внутри этой больницы. Руководство должно было дать документ о переименованиях, т.к. всё это есть в архивах города. Есть же отдел кадров? Вот через него надо решить.
Наши пенсионерки решили дело проще (ещё в Украине их задумал ПФ ободрать и не дать льгот), тогда они проплатили юристу (может, того же ПФ) приличную сумму и и всё у них получилось.
Думаю, ей надо подтвердить через департамент здравоохранение, на основе архивных справок факт переименования.
Что касается Латвии, дело сложнее. Может ей списаться с латышами, которые с ней рвботали и они смогут подтвердить или помочь? Может и за деньги.
то, что касается местной больницы (переименований), можно было решить внутри этой больницы. Руководство должно было дать документ о переименованиях, т.к. всё это есть в архивах города.
Думаю, ей надо подтвердить через департамент здравоохранение, на основе архивных справок факт переименования.
Это всё есть.
Каково же решение суда? Чем они мотивируют?
И почему бы в этом случае не обратиться к Буцаю?
Права человека на справедливую пенсию нарушены ПФ и судом.
Нарушены права человека, который всю жизнь отдал медицине, спасая жизни. Желаю тем, кто обокрал Марию Юрьевну и отобрал ее здоровье, самим столкнуться с таким беспределом.
Твари!!!
Конечно твари... И на Украине и там более в Латвии, которые ... положили на предоставление соответствующих докуменов по запросу... И не ... надо переваливать с больной головы на здоровую!
Твари это те, кто не засчитал 14,5 лет стажа. Пусть они поживут на минимальную пенсию. Унижать врача проще всего, а вот помочь реально желающих мало. Спасибо Васильевой за то, что помогает своей коллеге.
И еще :
Скоро Мармута О.А. будет сама лечить всех детей города Севастополя. Пока у нее хорошо получается только увольнять. Придется ей в ближайшем будущем осваивать все специализации.
Каково же решение суда?
Во всём отказать.
Посмотрим, что решит суд апелляционный.
Что касается латвии - понятно. Такие же гниды и в других республиках, кроме Белоруссии. Казахи тоже не отвечают на запросы.
Оттуда не присылают и справок в ФМС. Но лично мне понятно одно: не прислали справку в течение месяца - реши вопрос в пользу просящего, ибо если обращается, значит, знает, что за ним грехов нет. Всего и делов-то издать об этом распоряжение. Как, впрочем, и о названии отделений и специальности: написать, что отныне всех считать анестезиологами-реаниматологами - и точка. Тоже мне проблема. Она выеденного яйца не стоит.
В Казахстане тлеет померанчевая нац. революция.
В суд нужна бумажка с печатями. Распоряжение чьё? Министерства или департамента, или Правидельства?
Что значит, неофицально?
Значит, никаких бумаг нетути?
Какие то должны быть, но он то не знает какие есть...он был простой оловянный солдатик...а архивы эти где ...хрен знают где...искать, рыться надо, а это всё дорого...примерно как в фильме "Фаворский" на трахтаре...в поли.
Нет, архивы доступны и, в основном, бесплатны. Только вот не на все запросы отвечают.
Иногда надо делать запрос через определённое ведомство (обороны, МВД, ПФ и пр.).
Пусть зайдёт на сайт МО и по обратной связи задаст вопрос или напишет письмо, ему разъяснят, какие бумаги надо и откуда. У меня тоже знакомые получали бумагу не напрямую, по запросу, а через ведоственный запрос.
Пенсионный Фонд и России и Украины близнецы и братья- Аферисты высшей гильдии. Там у них такой закон, что простой человек получает минимум, воры прокуроры, депутаты и чиновники- заоблачные пенсии. Но я Их и Путина и Медведева за мою насчитанную минимальную пенсию- зае....у! Бей Жидов! Спасай Россию, Украину и Израиль!
Что, у Вас нет подтверждающих документов о начислениях?
Если Вы работали в Украине, то с 2000 г. учёт идёт персонифицированный, т.е. сколько отчислили в ПФ, столько и начислят, а если более ранние документы утеряны (или в трудовой книжке не лады), то нужны подтверждения.
Я им дал все подтверждающие документы с коэфициентом 4. Они мне пол года не начисляли пенсию, так как у меня не было регистрации. За это время БОГ заставил украинские власти, для таких как я сделать временную регистрацию на пол года, по улице Гоголя 22. Начал я оформлять пенсию в Ленинском районе, и хотя работники ленинского пенсионного фонда, просто ангелы, по сравнению с Гагаринским районом, из за того, что я много пиз...л на украинские власти, мои справки за 60 лучших месяцев похерили и посчитали мне с 2000 года, где простым евреям идет минималка но украинским властям и этого оказалось мало и они у меня без суда и следствия с минимальной пенсии еще начали высчитывать какие то зоо гр в месяц, так что пенсия у меня была 600 гр.
Такое письмо коллега в личку прислала... Жаль, нельзя публиковать целиком. Вот отрывки:
"Нисколько не удивилась этим проблемам. Почему - это долгий разговор. Мы такие люди. По разным причинам я тоже не оформляла некоторые льготы. Пришла в ФСС, а мне сказали так как у вас паспорт РФ получен до 16 марта 2014 года, то вам нужно доказать через суд, что на момент референдума вы были здесь. Но из моей трудовой книжки ясно, что я тут непрерывно работаю много лет. Это никого не волнует. Сужусь. На заседание приглашают только с паспортом. Прихожу, а с меня требуют подлинники всех документов. Снова несколько месяцев ожиданий... За прошлый год льготы пропали.
Не помню точно, кто это сказал лет 100 назад: "Россия - страна бюрократическая."
Мы настолько друг друга не любим, как никакой народ с мире. Даже то, как мы вернулись домой в Россию, это показало. Вместо того, чтобы сюда приехали люди помочь нам именно быстрее войти в новое правовое поле и вернуться обратно, научив нас, сюда приехали гастролеры, которым предыдущие места тоже видимо так же "дороги", как и новые, а, соответственно, и окружение, в котором они жили. У них ни здесь, ни там ни предков, ни друзей, ни традиций, ни результатов трудовых и других достижений. Они нас буквально ненавидят, нам же говорят: "Мы вас, хохлов научим работать". Мармута (главный врач пятой больницы - Е. В.) заявила, что без сожаления рассталась бы со всеми нашими сотрудниками.
Поэтому, кроме букв, точек, запятых можно ничего не видеть и бесполезно писать и надеяться на то, что судья предназначен еще быть не бумажкой, а человеком, ведь, по идее, его можно заменить на компьютер, составив таблицы ответов на запросы.
Думаю что глава государства об этом ничего не знает. Но не обращаться же к нему по всем вопросам всем гражданам".
Можете обратиться. Отвечает не он, а специально обученные люди, которые пишут отписки..... Проверено. Два года пишем!!!
Да все он знает! Если еще живой! Он сделать ничего не может! А сделать можем Мы все сами! Когда он увидет, что мы делаем, он обязательно Нам поможет, если он не живой, так в России обязательно есть порядочные у Власти, которые с удовольствием к Севастопольцам присоединятся! И тогда все у Нас будет хорошо!
Точно также с ПФ судились пенсионеры и в украинский период. Всегда этот фонд стремился недоплатить пенсию. Могу приводить множество примеров, когда не защитывали северный стаж, льготы и просто трудовой стаж. Похоже, каждого второго пенса обирают. Это не исключительно в РФ.
При этом бывали случаи, когда сторожу или уборщице (чья она родственница) вдруг выходила такая песия, как у офицера и выше. Поэтому с пенсиями полная неразбериха и разнобой. Вот кажется, одна и та же должность, одна зарплата была, вдруг в пенсиях оказывается большая разница!
Но некоторые пенсы успешно посудились и им добавили. Например, служившие на Новой земле и получившие заболевание. Судилась женщина лет 10 с ПФ. Надо не сдаваться, судиться. Обратиться к специалистам в области пенсионного законодательства.
Победы тёзке!
знаю точно -в Германии подруга чтобы пенсию нормальную получать,дважды "полежала" в психбольнице по совету знакомого юриста.Брак тоже регистрировать не может -муж работает,ей сразу пенсию урежут.
Пенсов всюду обворовывают "на законных основаниях". Но если посчитать, сколько они за трудовую жизнь налогов выплатили в ПФ, то могли бы получать среднюю зарплату, не меньше. Кстати, при советской власти было гораздо справедливее. Представил справку или даже свидетельские показания, что в колхозе колоски собирал - и получи своё заработанное.
В своё время моя сестра, родившая пятерых детей и нигде не работавшая получила пенсии больше, чем мама, родившая четверых детей и всю жизнь пахавшая на хлебозаводе. Мы ей об даже не говорили, что бы не расстраивать.
Наверное, мать-героиня имела льготную пенсию, а мама работала на низкооплачиваемой работе, поэтому так получилось. Или за мужа военного, плюс 5 детей.
БОГ нам дал достаточно, чтобы севастопольцы победили! Самое главное ОН Нам дал газету Севньюс, которую Жиды- слуги САТАНЫ, никак не могут уничтожить. ОН дал Севастопольцам русского еврея Финка, который никого из людей не боится и знает эту жизнь со стороны простого человека и поэтому идиоты и бездари типа Меняйл, Дойниковых, Чалых ничего мне не могут сделать! И самое главное, что хоть и немного но еще есть в Севастополе такие люди как Демидов, Васильева, Карлюк, Марета, Федорин, Большаков!
Вот так и получается, что я, работая в одном городе, три страны сменил - СССР, Украина, Россия. Основной стаж конечно в Украине, там же и пенсионный фонд хорошо пополнил. А теперь Россия должна полностью за весь стаж заплатить? Тут две правды. Нужно конечно найти какой-то выход из данной двузначной ситуации. А вообще - Горбачев виноват - развалил такое государство...
Так всем "украинским пенсам" пересчитали вроде бы, просто умножив на 3 с хвостиком и всё.
Минимальная была 900 ! Путин умножил ее на 4, получилось 3600, но настолько это было мало с материковыми пенсиями, что Он значительными повышениями мне сделал за три месяца 7200, но и одновременно бандеровским прокурорам так повысил, что пенсионный фонд России начал трещать по швам!
Так что же у вас такая пенсия, 900 руб? Ниже средней в Украине.
Что-то начудили.
Ты Россию не жалей! Чем больше будет о своих гражданах заботиться, чем будет богаче! А вот если в России как сейчас будет процветать безответственность и безнаказанность власти, тогда будет Беда!
Поэтому и надо работать на себя. Знакомая учитель 41 год работала в школе, а пенсия 9 тыс. минималка - вроде 7. Убедите меня, что я должна работать на государство, которому родила и вырастила троих рабов?
Ей пересчитают, если её пенсия будет ниже, чем средняя в этой отрасли по стране. Только надо ей подать заявление на перерасчёт. Вот пример Финка. Очевидно, вошли годы, когда он "работал на себя", поэтому платил в ПФ - минимум. И насчитали - минимум. 7200 получают знакомые, которые ни дня нигде на государство не работали. Сколько вы будете отчислять в ПФ, столько потом и получите. А если налоги не платить, то будет минимум по старости. Так везде. Пенсия зависит сейчас не столько от стажа, сколько от удержаний с зарплаты в ПФ.
Только не вошли, а мне их всунули. Таким образом они мне могут сказать иди за своей пенсией в Украину и формально будут правы! Но я уже тоже выбираю фамилию виновную в том что русский еврей всю жизнь пашет на государство и получает минимум, какую фамилию я назову, тот умрет, хоть это будет Путин, Медведев, Обама, Натанияку и даже адмирал Меняйло!
Вице-адмирал.
Хоть вице-адмирал, хоть адмирал, все равно дурак! Меняйло тебе будет лучше, если начнешь мне платить мою законную пенсию и Большакову выплатишь 800000 рублей конпенсации за избиение его матери, да и всем матерям живущим в Севастополе будешь выплачивать нормальные пособия, и всем женщинам с детьми из банкоской академии узаконишь жилье!
Спорить о том, что мы сами творцы своих пенсий - бесполезно.
Кто не думал в молодости о будущей пенсии, тот получает то, что дадут.
Кто не думал в молодости о будущей пенсии, тот получает то, что дадут.
С одной стороны так. А с другой... Вот у того доктора с 42-летним стажем и пенсией в размере 8400 соседка есть никогда не работавшая. Так у неё пенсия 7900. Ей, конечно, профессиональный оргазм не знаком, но вряд ли она от этого страдает.
Я даже знаю никогда не работавших домохозяек, но получивших неплохую пенсию за мужа-военного. Или, например, нигде не работавшие или "теневики", у которых трудовая успешно лежала лет 20 в какой-нибудь организации. Или ещё более хитрожопистых, которые работали 20 лет в закордонье и на закордонье, а потом получили приличные пенсии от Укропстана, а след. и от РФ. Много чего в жизни есть несправедливого, к сожалению. Надо бороться за свои права. Если не получается в судах, надо к УПЧ. В мире кругом сплошная несправедливость. Одни с ней смиряются, другие борются, в зависимости от характера.
Я даже знаю никогда не работавших домохозяек, но получивших неплохую пенсию за мужа-военного. Или, например, нигде не работавшие или "теневики", у которых трудовая успешно лежала лет 20 в какой-нибудь организации.
Тоже таких знаю:-(.
Не завидуй, Катюня! Тут ведь как? Тут - кто на что учился, называется. Один во Львове, к примеру. Другая - в Виннице придуривала. Да так потом ни во что и не выросла. Теперь вот неудовлетворённая и бедная по информ сайтам продаётся...
...А сегодня ты более менее членораздельно выписалась: шампанское пошло на пользу. Проблемку "просветила". Дерзай, шрайбикус, в том же духе. Наращивай мозгу, а следом - умение, Буся.
"Я даже знаю никогда не работавших домохозяек, но получивших неплохую пенсию за мужа-военного... Много чего в жизни есть несправедливого, к сожалению."
Опять позавидовала, лаборантка?..
...Да ты хоть до корней сотри свои зубёнки гнилые, - так было и так будет. Бороться Машка станет... Хе-хе. Обдрищешься, голодранка! В борьбе своей убогой.
Уж как я хитрожопый еврей об пенсии в молодости думал, никто не думал! А получилось думай. паши, и не думай и от тебя если ты Раб ничего не зависит!
Если бы Вы о ней (пенсии) думали, то заранее бы зарегистрировались, прописались, т.е. легализовались в какой-нибудь стране этого несправедливого. Выходит, не очень задумывались. Или, хотя бы свой капиталец вложили бы в недвижимость, приличный швейцарский банк, купили бы золото и зарыли бы в огороде. Вариантов масса. Что вы ждали от государств, если
Вот здесь об отделении, где работает Мария Фабировская.
Совсем недавно был юбилей. С каким душевным подъёмом его отмечали на Родине, в России! Столько всего изменилось с тех пор, и, увы, не в лучшую сторону:-(.
В худшую сторону, это как?
Уже не реанимируют, ежели беден?
Уже не реанимируют...?
Всё меньше и меньше тех, кто умеет это грамотно делать:-(. Только что меня ошарашили. Позвонила коллега, прочитавшая эту статью, и рассказала, что уволился ещё один хороший доктор. Всё могут выдержать наши специалисты, кроме хамского к ним отношения со стороны нового начальства.
Наступает эра непрофессионалов....
К-А-Р-А-У-Л !
Что мне приятно! Что даже если и не беден ! Нет худа без добра!
Ильинична!
Прочитал только Кириленко - больше не читал.
Эта украинская суДДДя меня учила дЭржавной мове.
Жалобу будете писать? Будет уже СЕДЬМАЯ.
ЗЫ. Я вас предупреждал.
Я вас предупреждал.
Вы знакомы с Марией Юрьевной?
Вы считаете, что судью можно выбирать?
Апелляционная жалоба будет обязательно.
А как быть вот с эти решением в пользу Людмилы Васильевны Колесниковой http://sevnews.info/rus/view-news/Ivan-Ermakov-ne-dovolen-tem-chto-ego-nazvali-ne-moshennikom-i-sobiraetsya-otsudit-500-tysyach-rublej-v-vide-kompensacii-prichinennogo-emu-moralnogo-vreda/23601:
Тоже будем требовать отмены?
Отличное решение. "Вступило в законную силу".
И что Правительство Севастополя? Думают чухаться?
Ведь у них всегда есть фонд, какой-то процент от всех застройщиков.
Спасибо судье Кириленко.
Однако, лучше было признать правоприемство за предприятием. Ловко они таким образом уходят от ответственности, возлагая её на бюджет города. Надо было бы слупить с Ермакова вред, который он нанёс своими пустыми обещаниями, но, увы!
Раз имущество завода было передано городу, значит, по закону, городу и отвечать. Боюсь, как бы теперь полк Колобовой и Сивковой https://www.facebook.com/alexandr.danchenko/posts/979625608727654 не пополнился Колесниковыми:-((. Кстати, обратите внимание на фамилию судьи: ГаркушА. Что на сей раз скажете?
Это не судья, а ужас нашего городка.
Изводила своей мовой (по сути, быстрым-быстрым бормотаньем себе под нос) бедных людей. Абсолютная невменяшка. ((
Формулирует на суде одно решение, а выдать на руки может противоположное. Закон у неё точно дышло. Может ещё и истерику закатать, если дни критические.)
Меня, когда я жил на Украине, учили; Если у судьи фамилия заканчивается на О -то это судья Гавно!
Значит говорю по простому, как пролетарий, украинцев у которых фамилия заканчивается на о. как правило судьями ставить нельзя!
А на "ша", "дзе" и пр. на "ов" что ли лучше? Один чёрт! Город с судьями без царя в голове и взяточниками
Да! Мария! Я смело могу себя назвать пролетарием, потому. что до создания кооператива у меня 20 лет рабочего стажа на консервном заводе на рабочей должности, и это при том что я еврей, да и с высшим образованием. От партком со мной мучился, не знал как мне отказать, чтобы в коммунистическую партию не принять!
Пролетарии всех стран раньше соединялись, а теперь просто пролетают.
А теперь просто пролетарии как класс вымер, заводы и фабрики стоят и не работают, да и если работают, на одного рабочего 3 служащих, 2 полицейских, один прокурор, один налоговик, один а то и два уголовника, пожарники, инспекторы, а самое главное дурак губернатор и аферисты из пенсионного фонда.
Чтобы пролетарии не пролетали, надо всем Нам называть Меняйло идиотом пока не уйдет или не добъется для Марии Юрьевны ее законной пенсии и выплаты уворованной ранее!
Финк, губернаторы не назначают пенсий, не указывают ПФ, кому сколько насчитать...
Не преувеличивайте полномочия Меняйло.
Этот идиот ни своих полномочий не знает, ни обязанностей не знает, а самое главное он людей не знает, позвал бы он к себе Кравцову Татьяну( лучший специалист по пенсиям в Севастополе) и поверьте мне вопрос Марии Юрьевны был бы решен положительно на законных основаниях!
Мария! Путин таким как ты говорил: У меня нет таких полномочий! Но у меня есть другие возможности легко решать эти дела! Поверь мне на слово, если Меняйло заставить решить эту проблему, он ее легко рещит, если нет, то я его научу! В свое время, когда Саратов ко мне подлизывался и был начальником налоговой один его звонок и прокурор мне снимает штрафы, забирает заявления из суда и выдают мне лицензию на продажу спиртного!
А Путин эти слова говорил, когда его попросили дать разрешение класть цветы на месте убийства Немцова!
И из своего опыта тебе говорю, не знаю какой начальник в Кремле это сделал, но мне вместо места в психеатричке выдали 4 х комнатную кооперативную квартиру на ул. Г. Бреста 27!
История на пляже - это конечно ужас. Кстати я сегодня узнала что если вдруг медик видит, что человек, допустим, на улице нуждается в медпомощи и оказывает ее, и не дай Бог ему не стало лучше, заводится дело на котором этот медик должен предъявить удостоверение, что прошел спецкурсы по оказанию первой неотложной помощи. И если у тебя этого не будет, результат может оказаться не в пользу оказавшего помощь.
Я возразила, что у этого медика есть диплом врача или медсестры, им же преподают оказание первой медпомощи. Мне ответили, что этого недостаточно. Может, я разговаривала не с самым компетентным человеком. Но случай на пляже может заставить многих задуматься: а нужно ли себе жизнь усложнять, несмотря на клятву Гиппократа.
Мир перевернулся. Год назад в разговоре с приезжими "помощникам" с материка "поднимать наше здравоохранение" было сказано, что мы не поняли, как вперед ушла Россия, и поэтому не принимаем их взаимоотношения и поведение. Я не уверена, что это "вперед". Все чаще ветер дует против разума, когда мы что-то делаем. Что дальше.?
Очень хочется надеяться на лучшее.
.